402 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 12:20:30.91 P4gfaCzQ0.net

起承転結がなくって承結だけの話といったらいいのだろうか。
ファンじゃなかったら何もわざわざ観なくてもいい出来具合というか。

478 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 20:08:36.27 P4gfaCzQ0.net

ｙさんはあいかわらず原作有り無しに拘るなぁｗｗ
数日前に再度疑問を呈したけど、なぜトムスが内製にこだわったのかがまず謎だけど
テレコムは設立時のスタイルから推測するとおそらく本当の中心になってるのはコンテマン。
（演出職は各社によって意味合いや役割が違うという話を聞いたことがある）
脚本をどのように料理して２２分の物にするかはコンテが握っている。

Pー監督ー脚本家ーコンテでディスカッションしてやってるのかどうかが一つめの疑問。
２つめはコンテを外注にしなかったのは何故なんだろうということだなあ。
>>４０２にあるようにそれだけでもまだまだ不足だけど、中の人はここがダメな事の自覚が本当にないんだろうかｗ

484 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 20:29:52.52 GBMhERul0.net

>>478
悪いけど、よほど凄いクリエイターがいる場合を除けば、面白い原作を使えるのは、やはり大きい。
俺が、山上正月の原作を使えば上手くいくのではないかといっていたのもここに繋がる。
ｙルは、キャラ、ストーリー、ルパンらしさとよく出来ていて、万人受けも狙える、2ndシリーズの発展系といった作品だ。
最近は、アニメの方で真面目にやっているのと、ｙのルパンが若くて行動的だからクリカンには合わないと思うので、あまり推していないが。

業界の人に聞いても、演出という職種のしっかりとした定義はないらしいな。
俺の書き込みでは、コンテの仕事も演出に含んでる。
例えば音楽は大野雄二だけど、それをどのシーンでどう使うかは演出として考えてる。
だからそういうのを全部仕切ってる(はずの)監督の存在は重要だということだ。

493 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 20:51:13.99 P4gfaCzQ0.net

>>484
「面白い原作が下地にあるのは有利」ではあると思うけどね。
でもやはり別メディアで作る時に肝要なのはどう料理するか、したか、できたか、だろ？
今回の場合、いける脚本だと合格点を出して採用したのなら、その後の責任はテレコムにある。

俺も演出こそが一番のキモ部分だと思ってるから
演出といった場合にその範囲が多岐に渡ってる、という解釈をしてる側だけど
そうなると事実上の演出職は監督ってことになるから、通常は監督が重要だとおもうけどね。

今作の矢野がやってるのは実際はコンテ点検係みたいだから作画作業前の調整みたいなことだろう。
演出やコンテといった作品性を優先させてるならあんなのっぺりしたトロくさい話にはならないはずだし
台詞で調整ってことにもならないはず。中身は作業スケジュール調整の制作進行みたいな仕事なんじゃないかな。
だから今作については「監督の重要性」なんてものはないのでは。
いかにスケジュール通りに納品するかみたいな、そういうのが第一にある意識の役職くさく感じる。

507 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 21:12:12.65 GBMhERul0.net

>>493
＞いける脚本だと合格点を出して採用したのなら、その後の責任はテレコムにある。
決められた制作期間というか、納期があるからな。
時間内に面白い脚本が出来なければ、満足いかなくても採用せざるをえなくなる。
面白いものが出来るまで１０年２０年掛けられるのならいいけど、そうはいかない。
だからこそ、最初から面白い原作を使えるのは無茶苦茶有利というわけだ。

＞そうなると事実上の演出職は監督ってことになるから、通常は監督が重要だとおもうけどね。
監督は演出の上位職みたいなもんだと思ってる。
俺が、演出家よりも監督の名ばかりを出してるのは、そういう理由だ。
矢野も友永も、原作なしアニメの監督としては弱い。
実質的な監督は浄園Ｐなのではないかと思うが、彼も監督としては役者不足だ。
だからイマイチ盛り上がらない地味なシリーズになってしまったんだと思う。(今後は分からんけど、多分この調子で最後までいくんだろうな）

511 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 21:20:12.45 N4kXdXte0.net

>>507
>時間内に面白い脚本が出来なければ、満足いかなくても採用せざるをえなくなる。
>面白いものが出来るまで１０年２０年掛けられるのならいいけど、そうはいかない。
何いってんの？それって言ってはいけない言い訳だろ
才能がないと認めた事であって辞めて貰うしかないよ
そんな人を何時までも雇って置くな！でおしまい

519 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 21:32:43.25 GBMhERul0.net

>>511
当事者ではない俺が言ってるんだから、言い訳ではないだろｗ
しかし、プロでもよく言ってるのを聞く。
後、1週間あったら、もっと面白く出来たのにとか。
カリ城の大塚康生ももう少し時間があれば１００年残る作品に出来たとか。
だが、そりゃビジネスなんだから仕方がない。
理解のある制作会社なら７年も待ってくれるんだろうけどｗ

しかし、どの脚本家を起用するかも、監督の仕事だと思うんだよね。
凄い監督なら、脚本家を自分で声かけて連れてくるし、自分でも面白くするために手を加える。
友永監督も矢野監督もそういう仕事はやってないだろ。

523 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 21:44:28.37 N4kXdXte0.net

>>519
当事者でなくてもそういう言い訳は身を滅ぼす
何パターンでも考え提出するのがプロだよ

526 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 21:55:47.85 GBMhERul0.net

>>523
BD３巻につく特典は、ボツになった脚本だとよ。
ちなみに脚本は１００パターンほど考えてたらしいよ。
７４はボツになったということになるが、それだけでは、まだ足りなかったんだな。

それだけ難しいってことだろうか。

530 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 22:01:22.34 N4kXdXte0.net

>>526
そこまで事情通の貴方が、理想と現実…と弱音を言うのであれば
スタッフ総入れ替えしかないよ。何か間違ってる？

536 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 22:12:27.87 GBMhERul0.net

>>530
なんで、スタッフでもない俺の現実を見た発言が弱音になるんだｗ
いい加減にしなさいっ！
それに事情通も何も、ちょっとネットを調べれば分かることだ。

理想でいいならいくらでも言えるぞ。
まず、プロデューサーとしてスピルバーグ。
監督は宮崎駿、脚本は村上春樹。
作画監督に大友克洋。
制作費は１兆円くらいかけて、制作期間１０年だ。
キャッチコピーはローマ法王にでも考えてもらおう。

そういう答えを望んでるのか？
理想だけで考えていたら成功どころが実現すら難しい。
そこは考えないとな。

ま、スタッフ総入れ替えは普通に賛成だ。
つーか、毎回メインスタッフは変えてほしい。
出来れば制作会社も変えてほしい。

537 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 22:15:32.02 N4kXdXte0.net

>>536
自分のレスを見直せよ
>当事者ではない俺が言ってるんだから、言い訳ではないだろｗ
>しかし、プロでもよく言ってるのを聞く。
>しかし、プロでもよく言ってるのを聞く。
>しかし、プロでもよく言ってるのを聞く。

541 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 22:19:39.06 GBMhERul0.net

>>537
見直しましたけど、それが何か？

549 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 22:24:51.59 N4kXdXte0.net

>>541
その後に変な言い訳が続いてますね
>後、1週間あったら、もっと面白く出来たのにとか。
>カリ城の大塚康生ももう少し時間があれば１００年残る作品に出来たとか。
>だが、そりゃビジネスなんだから仕方がない。
当事者じゃなければこんなレスするな

553 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 22:32:21.95 GBMhERul0.net

>>549
んなもん、俺の勝手。
ここはお前の家じゃないし。
俺は俺の言いたいことを書くだけさ。
俺も現スタッフを擁護するつもりはさらさらないが、現実的な判断を踏まえて書き込んでるから、そういう回答になる。

もう少し時間があればと言ってたのは大塚康生だけど、身を滅ぼしてないし、カリ城の時の発言だが、カリ城は名作認定されてるよな。
弱音とか言い訳がどうとかは関係ない。
要は才能が全て。

というか、後ろ向きにしか見られないお前の方が弱音吐いてるよなｗ

554 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 22:36:49.68 N4kXdXte0.net

>>553
何が？俺も勝手だよ
どこからか拾ってきた言い訳をレスって起きながら
それじゃスタッフ総入れ替えという人が正しいんだね
で何が悪いだよ

556 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 22:45:12.91 GBMhERul0.net

>>554
まあ、待て、まだ続きがある。

そこで、脚本にそれほど時間を掛けても無駄だから、
有能なスタッフを起用して、演出など他がフォローして名作まで持っていくべき。
だからこそ最初に優秀な監督を起用しろといつものセリフに繋げたかったのだ。
が、お前が変な茶々を入れてくるから当初の目的を忘れてしまってただろーが。

スタッフ総入れ替えは賛成だと昔から言い続けてる。
というか、俺は毎回スタッフを総入れ替えして毎回違うルパンを作れといい続けてるんだが。
お前のような懐古がそれを許さないんだろ。

561 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 23:19:58.22 N4kXdXte0.net

>>556
何が懐古だよ
>ルパンは原作じゃなくて、アニメが頑張ってなんぼなんで、原作をベースにしてさえいれば成功するコナンと同じにはいかないよ。
コナンとのコラボ、子供向けにすればって言えば新しいのか？変な言い切りする方が固定観念で凝り固まったバカだと思うよ
ルパンの原作から発想し視点や趣向を新たに加えれば、幾らでも面白い物が出来ると思うしね

562 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 23:39:03.85 P4gfaCzQ0.net

懐古という指摘については反論の余地がある。
宮崎駿の人気について考察すればいいといえば
それ以上説明の必要がないはずだ。

ルパン三世っていう容れ物には２通りの道があるとおもうけど
王道をいくんだと言ってどうしようもないものしか作れず
エッジの効いたものも（テレコムでは）作れないのであれば
以前から指摘してるように東映動画的なものに戻るべきだろう。
懐古だ懐古だと言うよりも、コンテンツを永らえさせるためには
基本に立ち戻るべきだと思うね。
そういう点でｙさんの主張は破綻してるように感じている。

でもトムスが権利を持ってる限り良い芽は限りなく小さいし
ルパンをシリーズでやるのは難しいようにも思うな。

563 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/21(木) 23:42:45.48 P4gfaCzQ0.net

コナンよりさらに子供向けに作るという転換が必要なのではないかな。

568 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/22(金) 00:24:45.06 PBI6qJqH0.net

>>561
言うは易しってな。

>>562
どこが破綻なのか分からんが、
基本に立ち戻るというのも、なんか抽象的だな。
制作するほうからすれば既にやってるつもりかもしれないし、具体的にどうすればいいんだ？ってことになるんじゃないかな。
指摘が指摘になってないというか。

どうすれば成功するかの問いに、だったら面白いものを作ればいいと答えてるようなものだ。
どうすれば具体的に面白いものが出来るのかということが全く書かれていない。

＞エッジの効いたものも（テレコムでは）作れない
＞トムスが権利を持ってる限り良い芽は限りなく小さいし
要するに、小池健の時みたく、外から優れたクリエイターを招聘すればいいだけの話なんだけどね。
微妙なスタッフだらけの内部で片付けようとするから、上手く出来ないのであって。
トムスの方は、過去にAKIRAを制作してるわけだし、メインスタッフさえ凄いのを揃えられれば、良いスタッフが集まってくる。
あとはプロデューサーのやる気次第なんだけど、トムスは大手だけに全体的にアニメ愛がないんだよな。
そこが今ままで中々テレスペから傑作が生まれてこなかった主原因なんだよな。
現状、浄園Ｐくらいしか真面目にやってくれそうにないのが・・・・・

>>563
スピンオフで銭形の娘か息子を主役に大活躍させて、プリキュアみたいな女児向けアニメを作って、ルパンの可能性を広げようという案があるんだが。
ルパンファミリーはたまに銭形だけ登場みたいな。

570 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/22(金) 00:27:46.70 PBI6qJqH0.net

子供向けは難しいが、１度ヒットさせてしまえば、
あまり高くないクオリティでも延々続けられるから、成功するとかなりうまみがある。

571 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ sage 2016/01/22(金) 00:35:41.70 o/BdMHC40.net

>子供向けは難しいが、１度ヒットさせてしまえば
妖怪ウォッチでは、細部まで検討し作っているか…
もの凄く大変だと聞いてますよ
ルパンのように既にキャラが決まっているものを
子供向けに当て嵌める方が大変でしょう